ÁO DÂY QUẦN LỬNG CHỐN CÔNG!

[CUHUYEN]

Đề nghị Tran Van bua tôn trọng nick của người khác.
Đề nghị admin xem xét trường hợp này. Tôi xem đây là một sự xúc phạm cá nhân tôi và là động thái "hạ cấp" diễn đàn của chúng ta.
Mời các bạn bình luận thêm về các ý kiến xung quanh cái quần lưng trễ... Đề tài không mới nhưng đang có vẻ rất nóng hổi. Nhất là khi nó đã đụng đến cái tâm của ai đó...

[tran van bua]

Trước hết mình thành thật xin lỗi vì mình đã làm cho chị giận về vấn đề cái nick, thật ra thì mình cũng vô tư như những cô gái mặt quần trễ ở trên kia chẳng may mắn bị mọi người đưa lên diễn đàn với hình ảnh thật 100 phần trăm kia, các anh chị sẻ nghĩ như thế nào khi mình là nạn nhân của vấn đề này? Còn cái nick của chị thì thật lòng mà nói thì em không biết là chị dùng chữ " CU" lót phía trước có nghĩa là gì, em đoán hoài không ra nên em nghĩ ở đây chị lấy tên của con trai chị như là một sự tinh nghịch hay là thể hiện lòng thương yêu cho bé, vì em suy đoán là chị có con trai, chẳng hạn nó có một cái tên rất đẹp, nhưng chị gọi yêu nó là "CUDEN", nhưng do cái tên này xuất hiện trên diễn đàn văn hóa nên chị đặt lại là "CUHUYEN" cho có vẻ văn hóa hơn chăng?
Thật ra theo em thì bản thân cái tên không quan trọng, nó chỉ dùng để phân biệt giửa người này và người khác thôi, cho dù em có gọi chị là "kim cương" thì giá trị của chị cũng không thể sánh với kim cương, vì có thể giá trị của chị sẻ còn cao hơn thế, còn nếu tên gọi của chị là "Xoài" hay "Mít" thì cũng chắc chắn 1 điều là giá trị của chị cũng không thể rẻ như mít như xoài được.Đúng không?
Vậy thì chuyện gì mà chị phải bận tâm nhiều đến thế? có gì chị nói thì em sửa chứ tại sao phải kêu gọi mọi người đánh hội đồng em như thế?
Nhưng em nói thật nhé, chị có đánh thì em cũng không sợ đâu, vì cái tâm của em trong sáng thì em không sợ gì cả?
Còn tâm của chị thì sao? có thanh tịnh hay không? Nếu thanh tịnh và trong sáng thì chị đừng lo gì người ta nói xấu.
Em chỉ là người dạo chơi trong diễn đàn, nghe chị tung chủ đề, anh VOVANTHANH bàn về cái "tàm" gì gì của nhà phật nên em nghỉ sao nói vậy thôi.
Nếu em nghỉ thế không đúng thì mong các bậc cao tăng trong diễn đàn chỉ giáo nhé.
Tran Van Bua

[NhaQue]

[tran van bua]

Tôi nghĩ việc anh Nhaque tung những hình này lên diễn đàn này là không thích hợp lắm, mặc dù tôi không phê phán những cái quần xệ, nhưng nhìn những cái hình này thì tôi nghĩ là chủ nhân của tấm ảnh này đang ở trong tình trạng bất cẩn, và nó như một tai nạn mà thôi. Không biết anh Nhaque sẻ nghĩ gì khi một ngày nào đấy vợ anh là nạn nhân của những tấm hình này nhỉ?

[meohen]

chủ nhân của tấm ảnh này đang ở trong tình trạng bất cẩn, và nó như một tai nạn mà thôi.

Tôi đồng ý với bạn về điểm này. Tuy nhiên, những bức ảnh này cũng cho chúng ta bài học về sự cẩn thận để tránh những trường hợp tương tự. Nếu bạn ăn mặc chỉn chu, kín đáo thì không bao giờ xảy ra những tai nạn như thế này. Đây là văn hoá. Nếu bạn thích thoải mái, đẹp theo kiểu khác người thì bạn sẽ bị hạn chế ở một số hoạt động mà người khác có thể làm thoải mái.

Trường hợp áo dây, quần xệ, theo tôi cũng không khác là mấy. Chiều nay, trên đường đi làm về, tôi chứng kiến một cô gái ngồi xổm quay lưng ra đường và đằng sau bạn ấy không khác gì cô gái đang ngồi chọn quần áo bạn NhaQue post lên đây. Tôi rút ra bài học là áo lửng đi với quần xệ chỉ hợp với lúc đi, đứng, có thể thêm nằm thẳng (nói chung là các tư thế thẳng người). Còn các tư thế khác sẽ làm mất chức năng của trang phục, làm bạn hở ra phần đáng lẽ quần áo phải che đi.

[meohen]

Và trở lại vấn đề cái quần xệ của chị CUHUYEN thì tôi rất đồng ý với quan điểm của ai đấy nói rằng cần phải mặc nó ở nơi phù hợp. Còn lại ta không thể quy nó vào vấn đề đạo đức hay thẩm mỹ, bời vì ta biết rằng chuẩn mực đạo đức là một cái trừu tượng, cùng một vấn đề nhưng có thể nơi cho là đúng nơi cho là sai.

Bạn tran van bua ơi, bạn đang tự mâu thuẫn rồi. Nếu có nơi phù hợp và có nơi không phù hợp, tức là đã có thể đánh giá rõ ràng thì cũng có thể dễ dàng quy về đạo đức, thẩm mỹ chứ. Nơi nào phù hợp thì là đạo đức, là thẩm mỹ. Nơi nào không phù hợp thì là vô đạo đức, thiếu thẩm mỹ. Bạn CUHUYEN đang nói về hoàn cảnh Việt Nam hiện nay chứ không phải ở bất kỳ đâu và bất kỳ thời điểm nào.

Cho nên việc chị và chồng của chị bị “đỏ mặt” khi nhìn thấy cái quần xệ gì đấy, theo tôi thì vấn đề này không phải là do cô gái ấy mặc thế nào, mà vấn đề ở đây là do cái “tâm” của vợ chồng chị mà ra

Bạn viết về vợ chồng bạn CUHUYEN như thế là hơi nặng lời. Bạn CUHUYEN rất có tâm khi lên án những hiện tượng không đẹp mắt ở chốn công cộng. Có thể bạn cũng là một trong số những người ăn mặc như vậy khi ra đường và tất nhiên là bạn

thấy hoài mà có bị làm sao đâu

Tuy nhiên việc đánh giá bao giờ cũng phải có lý do của nó. Nếu cô gái không xuất hiện thì cũng không có chuyện nhà sư phải băn khoăn. Vì vậy, cô gái không thể hoàn toàn vô can trong chuyện bạn kể. Và tương tự, hiện tượng không đẹp mắt ở chốn công cộng chắc chắn là cần phải chấn chỉnh. Đọc bài của CUHUYEN, tôi cũng liên tưởng tới một thời váy ngắn cộc cỡn cách đây 5-10 năm. Các cô thi đua nhau mặc càng ngắn càng tốt, nhưng khi ra đường thì lấy cái túi che che đậy đậy đằng trước xe (kẻo Vera, Triumph được quảng cáo miễn phí), còn khi ngồi xuống thì thật khổ sở vì tay cứ kéo kéo. Vậy thì làm sao mà không để ý được. Có thể bạn cũng cho là tôi không có tâm trong sáng, nên hay để ý lung tung. Không sao, vì phần lớn mọi người có cảm giác như tôi và CUHUYEN. Chắc chắn áo dây, quần xệ cũng sẽ biến dần như váy ngắn. Đó chỉ là mốt mà thôi.

Tôi rất thích cách phản biện của bạn tran van bua. Bạn là người thông minh và biết lật lại vấn đề một cách có lý. Cám ơn bạn.

[CUHUYEN]

Đi công tác Khánh Hòa, rất bận nên thật tình không thể hồi âm Tran Van bua ngay một cách thấu tình đạt lý.
Hôm nay về, đã lại thấy Tran van bua bình luận về nick của tôi.
Tôi xin giới thiệu tôi là Cù Thị Thanh Huyền – học viên cao học VHH 07. Chắc Tran Van Bua đã hiểu vì sao có nick “CUHUYEN”.
Tuy nhiên, ngay cả khi bạn không luận ra ý nghĩa của nick thì cũng không nên làm méo mó nó như vậy. Tôi coi đó là thái độ ... không tiện viết thẳng ra. Và tôi vẫn bảo lưu việc kiến nghị admin xem xét những ý kiến bình luận liên quan đến nick của tôi.
Quay lại vấn đề quần lưng xệ.
Tôi rất đồng ý là bất kỳ một hiện tượng văn hóa nào cũng phải được xem xét trong tọa độ 3 chiều: chủ thể - thời gian - không gian, thì mới khách quan.
Nhưng cũng chính khi xem xét trong tọa độ 3 chiều ấy, mới có những chuyện phải bàn xung quanh cái quần lưng xệ.
Ở một số nước, cờ quốc gia được in trên cả cái “mạc” quần lót. Nhưng với Việt Nam, sẽ không một doanh nghiệp nào dám làm điều đó.
Quần lưng trễ xuất hiện ở nhiều nước. Nhưng chỉ đẹp với ai, với hình thể nào? ở mức độ nào? trong không gian nào? chắc chắn không nhiều người không biết.
Bài viết của tôi không hề có một ý nào “lên án” những phụ nữ mặc quần lưng quá trễ. Tôi cũng công nhận là với một số ít người có hình thể đẹp thì mặc hơi trễ cũng gợi cảm, quyến rũ. Bài viết chỉ tiếc cho những người mặc trễ đến độ hở cả “phía sau” ra ngòai. Tiếc vì bản thân chiếc quần, trong trường hợp đó, không tôn vẻ đẹp hình thể cho người mặc, mà ngược lại còn gây cảm giác ghê ghê, phản cảm cho người vô tình nhìn thấy. Bài viết có một phỏng vấn khách quan và có đưa ra tỷ lệ những ý kiến khác nhau xung quanh hiện tượng quần lưng xệ. Nó không là ý kiến của riêng tôi.
Chính là ngụy biện khi bảo, nếu “các cô gái Pakistan dám “nổi loạn “ khi trình diễn quần Jean, với dép kẹp hở cả ngón chân” thì các cô gái Việt nam cũng có thể tự do mặc quần trễ đến mức hở cả “đít” diễu ngòai phố.
Và nếu bảo tất cả nằm ở cái tâm của người thẩm định, thì chúng ta hòan tòan có thể cho sản xuất và lưu hành, thưởng thức phim sex thỏai mái, không hề gì, vì có những người thấy điều đó là chẳng sao cả… và đồi trụy hay không đồi trụy là do cái tâm của người xem cơ mà!
Lại cũng là ngụy biện khi viện dẫn câu chuyện của hai nhà sư. Bởi có sự khác nhau cơ bản giữa hai việc mà bạn tran van bua dem ra so sánh:
Nếu xét ở góc độ giá trị: hành động cõng cô gái là hành động nên làm (giúp người –việc nghĩa) còn cái quần lưng “quá trễ” thì không có giá trị ấy.
Nếu xét ở góc độ ảnh hưởng: Hành động cõng cô gái của nhà sư chỉ ảnh hưởng tới 2 người tham gia vào họat động và 1 người chứng kiến (hoặc nhiều lắm là những người có mặt ở cánh đồng lúc đó – chắc cũng không nhiều). Còn quần lưng xệ trên phố thì tác động đến số đông – rất đông.
Có thể đem so sánh việc nghĩa của vị cao tăng kia với cách trang phục thiếu cẩn trọng của các bà các cô thời hiện đại không? Và có quá vội vàng không khi kết luận về cái tâm của ai đó khi họ có ý kiến khác mình.
Câu chữ còn đó, mọi người sẽ góp ý xem có phải tôi kêu gọi đánh hội đồng bạn không.
Diễn đàn của chúng ta là diễn đàn văn hóa, các thành viên tự nhận rõ giá trị nào cần bảo vệ và cái gì cần đấu tranh lọai trừ. Tôi tin vậy!

[Admin]

Admin hoàn toàn đồng ý với CUHUYEN và xin nhắc nhở mọi người cần tôn trọng nick của mọi người (tức là nick của những người khác và của chính mình) trên Diễn đàn.

Để cho tiện, các nick thường không có dấu. Và vì vậy có thể từ cái nick mà suy luận ra thành nhiều từ (cụm từ) khác nhau, hay cũng có mà dở cũng có. Suy luận là quyền tự do của mỗi người.

Nhưng dùng cái nghĩa suy luận ấy để hỗ trợ cho mình trong việc công kích / phản bác người khác là cách làm thiếu lành mạnh, nhất là ở Diễn đàn Văn hoá học này.

Việc suy luận và nói ra của Tran van bua có thể là vô tình hoặc cố ý. Nhưng vì bạn đang tranh luận với CUHUYEN nên dù muốn hay không, hành vi của bạn sẽ được xem là có ác ý. Việc đó chẳng mang lại điều gì hay ho cho bạn và cho các thành viên Diễn đàn.

Vì vậy, mong các bạn lưu ý để không lặp lại hiện tượng này.

[tambattaiyen]

Tôi nghĩ rằng bạn tran van bua không nên làm chuyện bình luận về nick của người khác một cách phóng tay như vậy dù anh có tâm trong sáng hay gì đi nữa. Đề nghị bạn tran van bua không nên làm chuyện bình luận này với bất kỳ nick nào nữa, dù cho biết nick đó thuộc về người nào một cách rõ ràng. Tôi rất thích tính bộc trực của bạn CUHUYEN, có gì nói "toạc móng heo".

[NhaQue]

Cảm ơn bạn meohen đã hiểu đúng ý tôi.

Chính là vì tôi muốn minh họa cho bài viết của CUHUYEN, cho nên trong mấy tấm hình post lên lần thứ nhất, tôi đã chủ ý chọn những hình như

Mấy tấm hình mà bạn NhaQue đã post lên thì tôi thấy chẳng tấm nào đẹp cả

Với 2 tấm hình mới đây, tôi không chỉ giới hạn trong chuyện hở rốn hay không mà muốn mở rộng ra để nói đến một văn hoá mặc mà nhiều người cả ta lẫn tây đáng tiếc là còn rất thiếu.

Mọi kiểu quần áo mà con người đã sáng tạo ra đều có gia trị, đều có thể mặc được, vấn đề chỉ là ai mặc, mặc lúc nào, mặc ở đâu, mặc cho ai nhìn…

Qua topic “PHẢI CHĂNG VĂN HOÁ LÀ NHỮNG DỐI TRÁ, PHIỀN PHỨC?” (viewtopic.php?f=33&t=192) mà một số bạn đang thảo luận, tôi hiểu rằng GS. Thêm đã có một cách nói hài hước mà rất chính xác về văn hoá: Văn hoá chính là những “phiền phức” mà ta tự nguyện nhận lấy. Muốn thoải mái thì tốt nhất là chẳng cần khoác cái gì lên người mà hãy sống vô tư như con vật. Còn chấp nhận khoác đồ lên người là chấp nhận sự phiền phức, khó chịu. Mặc áo dài tân thời thì không thể chạy nhảy tự do. Nữ mặc áo cổ rộng thì không được cúi thấp (trừ khi cố tình “mơi”).

Nhìn 2 tấm ảnh này, ta sẽ thấy hở có thể kín, mà kín có thể hở.

Áo/quần hở rốn như trong 2 tấm hình CUHUYEN đã post lên, thú thực tôi thấy rất đẹp. Nhưng đúng như meoheo nói, nếu ngồi thì sẽ hở quá mức cần thiết và sẽ trở thành xấu, phản cảm.

Áo mà hai cô gái trong 2 tấm hình tôi post lên, nếu hai bạn gái này đứng bình thường sẽ hoàn toàn kín, bình thường. Nhưng các bạn ấy đã quên mất mình đang mặc gì và phải chiụ giới hạn hành động như thế nào nên đã xảy ra “tai nạn”. Bạn tran van bua khi viết

chủ nhân của tấm ảnh này đang ở trong tình trạng bất cẩn, và nó như một tai nạn mà thôi. Không biết anh Nhaque sẻ nghĩ gì khi một ngày nào đấy vợ anh là nạn nhân của những tấm hình này nhỉ?

chắc cũng thừa hiểu rằng một người đang trần truồng mà nghe khách bấm chuông có được phép quên và cứ thế chạy ra mở cửa hay không, và nếu “một ngày nào đấy vợ anh” cũng “bất cẩn” như vậy thì liệu bạn có coi đó như một tai nạn hay là… sẽ tống cổ cô vợ bất cẩn này ra cửa??