Tình yêu và tình dục là đối thủ hay trợ thủ cho nhau?

[Thoai Linh]

Tình yêu và tình dục là đối thủ hay trợ thủ cho nhau? vẫn có câu "ăn no chóng chán" ấy mà, sau tình dục liệu tình yêu có còn được nuôi dưỡng không?
Cách đây khoảng hơn chục năm, một cô gái có quan hệ trước hôn nhân thì gần như là một tội đồ của gia đình họ, bị coi là vi phạm một chuẩn mực đạo đức trầm trọng, đến nỗi nếu cô có kết hôn với chính người cô trao thân đi nữa cũng không được tổ chức "đám cưới" với nhau, chỉ làm một đám "thú phạt" thôi, và điều này bị mọi người xung quanh cười chê. Có phải trong thời kỳ hiện đại này quan điểm đó đã bị coi là lệch lạc, lỗi thời các bạn nhỉ?

[comay]

[justify]Bạn ơi, tại sao phải dùng từ "đối thủ" hay trợ thủ cho nhau" trong mối quan hệ này chứ? Đặt vấn đề như vậy, e rằng ngay từ đầu chúng ta đã "không thấy" chúng trong cái nhìn biện chứng. Mà chưa "giải thiêng" được thì bàn bạc gì cũng khó thoát khỏi định kiến lắm! Thêm nữa, những thắc mắc bạn nêu, dường như đã được đề cập và góp ý sôi nổi trong topic "Sống thử" ở Việt Nam của TV Ngo Thanh An (mục: Lý luận VHH) hoặc "Trinh tiết" ngay trong bình diện VH này rùi. Bạn có thể đọc và nhận được khá nhiều thông tin lý thú ở đấy. Xong, mình lại bàn tiếp heng![/justify]

[Thoai Linh]

Bạn comay ơi, mình có xem rồi, nhưng ý mình muốn nhìn ở góc độ khác cơ. Ngày này do điều kiện cuộc sống khá đầy đủ, con người phát triển về sinh học, tâm sinh sinh lý rất sớm, nên theo các nguồn thông tin thì xu hướng quan hệ tình dục hiện nay là rất sớm (thế hệ 9x). Các cậu trai, cô gái 9x không sống thử, vì họ sống cùng gia đình, nhưng rất mặn nồng với chuyện này. Họ tìm thông tin trên mạng, hẹn hò nhau để ngủ với nhau, mình không biết là có tình yêu ở đây không nữa? không biết sau những màn Vàng Anh thì tình yêu có thực sự nảy nở trong họ không hay đó chỉ là khát thì uống, đói thì ăn. Nhưng mình thực sự lo sợ cho thế hệ trẻ, trong đó sẽ có con hay cháu mình nữa đó.
Bạn nghĩ sao khi nghe kể câu chuyện từ một anh taxi: nhận được một cái hẹn của khách vào lúc hơn 10 đêm với yêu cầu là đến địa điểm thì tắt đèn và không nhấn còi. Khách hàng là một cô tuổi teen, rón rén từ trên lầu xuống, người thì mặc đồ ngủ và ôm bộ đồ "vía" trên tay, rồi cô ấy chui tọt vào xe, vì trong xe không có đèn nên cô thay đồ luôn trên đó và đến điểm hẹn.
Hay một cô Vàng Anh thật thùy mị, hiền lành trong mắt mọi người và sau đó... Hoặc lớp trẻ quảng cáo "vốn tự có" của mình trên mạng, block... thậm chí họ hẹn người vừa mới quen trên mạng tại tiệm net rồi cả hai "dù" đâu đó. Trong giới trẻ còn có câu cửa miệng "tình dục không tình yêu" thì còn chấp nhận được chứ "tình yêu không tình dục" thì "bỏ xừ"

[thaouyen]

Chào chị Linh!
Mình là một người không khó cũng không dễ trong việc nhìn nhận vấn đề " sex" trong hôn nhân và tình yêu. Ở đây, thật ra giữa chúng không thể gọi là trợ thủ hay đối thủ mà phải nói rằng giữa chúng có mối quan hệ biện chứng với nhau.
Thứ nhất, bài toán của tình yêu là 1+ 1 =1. Anh và e chỉ là một, chúng ta hoà nhập, hoà tan với nhau để giữa chúng ta không có sự phân cách nào. Điều này có hai khía cạnh. Về mặt tinh thần, đó là cùng chung quan điểm, cùng nhìn về một hướng. Về mặt vật chất, đó là sự hoà quyện về mặt thể xác mà cụ thể là tình dục.
Thứ hai, khi quan hệ tình dục, tức là giai đoạn cao của tình yêu thì ít nhiều cái giai đoạn là 1 ấy giúp con người ta hiểu rõ về nhau hơn đồng thời cũng thoả mãn bản năng " con" đặc thù của mình.
Song, đó chỉ là những lập luận mang tính lí thuyết. Thực tế không phải lúc nào cũng giống như lí luận vừa rồi. " Ăn cơm trước kẻng" là nên hay không nên phụ thuộc vào điều kiện khách quan và chủ quan của nó. Trong trường hợp đó là một tình yêu chân thật, không vụ lợi và có định hướng tốt thì sẽ không ai nỡ phản đối.
Riêng đối với bản thân mình, bàn thắng ở phút 90 là bàn thắng đầy kỉ niệm nhất. " Sex" trong hôn nhân cũng vậy? Sự chờ đợi đôi khi sẽ mang đến cho mình những kỉ niệm ngọt ngào và khó phai nhất.

[ngantam_ca08]

Chào mọi người,
Mình cũng đồng ý là tình yêu và tình dục có mối quan hệ với nhau, tình yêu đi trước và tình dục theo sau, nếu làm ngược lại thì đôi khi sẽ có kết thúc không tốt đẹp.

Nhân bạn Uyên nói "bàn thắng ở phút 90 là bàn thắng đầy kỉ niệm nhất", mình mới nhớ, những ai yêu bóng đá có thể không thể quên cái giây phút cuối cùng chúng ta giành chiến thắng Thái Lan trong AFF cúp vừa rồi, lúc đó quả là cảm giác rất tuyệt. Có lẽ khó có được lần nữa trong đời, vì đâu phải lúc nào Việt Nam cũng chơi tuyệt thế. Sorry vì đi lạc đề.

Nếu chỉ có tình yêu, không có sex thì cũng khó có mối quan hệ tốt đẹp và lâu dài giữa nam và nữ. Thật ra, sex là vấn đề "bản năng" của con người, nó giúp xã hội loài người duy trì và phát triển. Mình đọc báo, biết những cặp vợ chồng sao khi lấy nhau, không hòa hợp về chuyện sex đã phải ly dị chỉ sau đó vài tháng. Và kết quả của sex là sự ra đời của một "thiên thần" nhỏ mà có lẽ ai trong gia đình bạn cũng mong muốn, nó còn giúp gắn kết thêm tình yêu giữa hai người.

Ngược lại, nếu chỉ có sex, không có tình yêu. Cũng có trường hợp vì lý do nào đó mà chuyện sex xảy ra trước giữa hai người chưa có tình yêu, nhưng sao đó qua việc hòa hợp trong chyện này mà hai người nảy sinh tình yêu. Tuy nhiên, đó có vẻ là chuyện hiếm thấy, vì các nhà tâm lý cho rằng tình yêu chính là chất xúc tác tốt nhất là sex. Nếu giữa nam và nữ chỉ có sex mà không có tình yêu,, mình nghĩ chuyện tan vỡ là đều sớm muộn.

Cũng giống như trái cây chín mới ngon, sự việc xảy ra đúng nơi đúng lúc thì luôn đem lại kết quả tốt đẹp. Hãy để mọi chuyện diễn ra một cách tự nhiên, đúng lúc và đúng thời điểm của nó.

P/S: đây chỉ là những kiến thức em góp nhặt từ đọc sách báo, Hìhi không biết đúng sai, xin mọi người chỉ giáo.

[Dao Vu Hoang]

[justify]Mình là một nam giới, mình thích bóng đá hơn ai hết. Thậm chí là fan hâm mộ cuồng nhiệt. Có lẽ như bạn Tâm và Thảo Uyên có nhận định "bàn thắng ở phút 90 là tuyệt vời nhất". Tuy nhiên, bàn thắng phút 90 chưa đủ đâu! Khi nào "trọng tài nổi còi kết thúc trận đấu thì còn tuyệt vời hơn" . Bởi vì sao! Vì phút 90 chưa hẳn trận đấu đã kết thúc, còn phút bù giờ nữa chi!? Có thể nói, chuyện tình yêu nó gần giống như "mình là fan của CLB nào đó", còn tình dục nó đồng nghĩa với việc "CLB đó đã làm cho mình sung sướng với những bàn thắng đẹp vào lưới của đội bạn", cảm giác lúc đó thật tuyệt vời...!!!

Vậy thì, xét trong mối quan hệ giữa tình yêu và tình dục, ai là đối thủ và ai là trợ thủ. Với tên gọi như thế nó có phù hợp hay không?

Theo Hoàng, tình yêu và tình dục là hai yếu tố không thể tách rời nhau. Phải có tình yêu mới có tình dục và nhờ có tình dục mới có tình yêu tốt đẹp. Ở đây, mình đang đề cập đến vấn đề tình yêu và tình dục chân chính. Riêng vấn đề "gái mại dâm, cặp bồ qua đêm..", thì không nên đưa vào chuyên mục này. Tất cả yếu tố đó nó không thuộc về phạm trù của tình yêu và tình dục chân chính. Có lẽ một chủ đề thú vị phải là: TRONG "CHUYỆN ẤY" MÌNH NÊN LÀ ĐỐI THỦ HAY TRỢ THỦ CHO NHAU! Nó cần thiết lắm đấy chứ! Nếu được, xin bạn Linh cho ý kiến nhé!
Như vậy sẽ có nhiều quan điểm hơn để đánh giá về tình dục.[/justify]

[Thoai Linh]

Rất cám ơn các bạn đã nhiệt tình hưởng ứng, một so sánh rất thú vị giữa tình yêu bóng đá và tình yêu lãng mạn. Mình rất ...rất đồng tình với các bạn là một tình yêu chân chính và bàn thắng phút 90 là tuyệt đẹp và vô cùng đáng nhớ. Nhưng tiếc thay, tình yêu không phải lúc nào cũng có những ranh giới rỏ rảng về không gian và thời gian như một trận bóng, chỉ biết có bàn thắng nhưng rất khó xác định hiện giờ chúng ta đang ở phút thứ bao nhiêu . Lại nữa nếu chúng ta là người nhìn từ góc độ bên ngoài cuộc nhìn vào thì sáng suốt, chứ nếu người trong cuộc để biết được đó có phải là tình yêu chân chính hay không, đó có phải là nửa kia của mình để đặt được sự tin tưởng không thật là khó phải không các bạn. Người ta vẫn bảo yêu là mù quáng ấy mà, còn mà không thôi thì họ lại bảo yêu mà vụ lợi có toan tính.
Mình thấy thật là khó đối với một cô gái hay chàng trai 19 đôi mươi để có luận cứ xác định phần "người" cho đúng đắng thì phần "con" dể dàng dậy đòi hỏi rồi. Làm sao để có sự cân nhắc giữa con người ,tình yêu và tình dục, chín muồi và mì gói. Xin chờ ý kiến của các bạn

[Bui Thi To]

Theo mình nghĩ khi hai ngừơi đang yêu nhau thì đó là quãng thời gian đẹp nhất vì họ luôn quan tâm chăm chút cho nhau. Tôi có một cô bạn đã đến tuổi "xế chiều" nhưng vẫn không chịu lấy chồng. Có lần tôi "phỏng vấn" cô ấy: "đến tuổi này rồi sao bạn ko lấy chồng đi?". Cô ấy hồn nhiên trả lời: "Lấy chồng làm chi, yêu sướng hơn". Vì vậy những ai đang yêu và sắp yêu, hãy tận hưởng đầy đủ quãng đời đẹp đẽ ấy nhé.

Người ta nói rằng: "tình yêu là lúc bình minh, còn hôn nhân là hoàng hôn". Khi lấy nhau hai người sẽ hiểu nhau hơn. Lúc này cuộc sống tình dục rất quan trọng để duy trì đời sống vợ chồng. Nhưng để hạnh phúc bền lâu và vĩnh cửu, thì ngoài tình dục 2 người vẫn phải nuôi dưỡng tình yêu nữa phải ko các bạn?

[Le Truc Anh]

[justify]Gửi cho các bạn tham gia chủ đề này một bức thư có nội dung khá thú vị mà mình sưu tầm được khi lang thang với Google... Mong là sẽ có ích cho những thảo luận của các bạn!

Tình yêu và dâm dục

Thưa tiến sĩ Adler,

Sự khác nhau giữa tình yêu và dâm dục là gì? Tôi nghĩ rằng điều phân biệt nằm ở chỗ nhấn mạnh đến sự cho đi hay lấy lại. Nhưng phải chăng không có một yếu tố quan trọng của thèm muốn và khoái lạc trong việc thỏa mãn dục vọng trong hầu hết các quan hệ mà chúng ta thường tính đến trong “tình yêu”? Điều này hẳn là đúng trong quan hệ tình yêu giữa người nam và người nữ. Sự giao cấu có phải là biểu hiện của “tình yêu” hay của “dâm dục” hay của cả hai?
D.J.

D.J. thân mến,

Khi Thánh Augustine được hỏi, “Thời gian là gì?” ngài trả lời: “Nếu không ai hỏi tôi, thì tôi biết; còn nếu tôi muốn giải thích điều đó cho ai hỏi tôi, thì tôi không biết.” Định nghĩa tình yêu cũng khó khăn như vậy. Freud, đến gần cuối cuộc đời trường thọ của mình cũng thú nhận: “Cho đến giờ này tôi vẫn chưa đủ dũng cảm để đưa ra những tuyên bố rõ ràng về yếu tính của tình yêu và tôi nghĩ rằng hiểu biết của chúng ta không đủ để làm việc đó... Chúng ta thực sự biết rất ít về tình yêu.” Tuy nhiên, chúng ta có thể tìm được chút ít sáng suốt bằng cách xem xét những quan điểm của các triết gia, các nhà thơ và các bác sĩ tâm thần, tất cả đều có đóng góp vào sự hiểu biết, nếu không phải là giải pháp, của vấn đề đó – tình yêu là gì?
Khi một người nam và một người nữ yêu nhau, họ khao khát nhau, nhưng không như cách họ thèm ăn hay khát nước. Bản năng giới tính của con người diễn ra theo hai hướng: có dục tính phục vụ cho tình yêu, và có dục tính tách rời khỏi tình yêu (tức là dâm dục). Thèm muốn một con người như thèm muốn thức ăn hay thức uống là dâm dục – một sự thèm muốn hoàn toàn ích kỷ.

Nhưng tình yêu nhục thể bao hàm sự hòa quyện của tâm hồn và thể xác. Nó cố hiện thực hóa trong một sự hợp nhất vốn đòi hỏi hiểu biết, cảm thông, tình thương và hy sinh.

Chúng ta có thể không bao giờ biết rõ cái nào đến trước – “thích” hay “thèm muốn”. Tình yêu bắt nguồn từ dục vọng, hay dục vọng bắt nguồn từ tình yêu? Aristotle nghĩ rằng lòng nhân ái đến trước; Freud cho rằng tình yêu dục tính phát sinh từ sự thèm muốn. Trong khi vấn đề có vẻ như không thể giải quyết được, nó dường như cho thấy sự khác biệt trên thực tế rằng tình yêu diễn ra theo hướng nào. Nếu dục tính đến trước, sự hợp nhất có thể chỉ tồn tại trong thời gian ngắn; nếu tình yêu đến trước, một sự hợp nhất vững bền, thành công hơn có vẻ như sẽ xảy ra bởi vì, giữa bao nhiêu thứ khác, một sự lựa chọn thông minh hơn đã được thực hiện.

Những quan sát của các nhà thơ và kinh nghiệm lâm sàng của các nhà phân tâm học và các bác sĩ tâm thần dường như xác nhận quan điểm này. “Tình yêu và dục tính thường xảy ra đồng thời,” bác sĩ tâm thần nổi tiếng Theodore Reik(1) viết, nhưng “sự trùng hợp không phải là bằng chứng của sự đồng nhất... Không có nghi ngờ gì giữa các nhà phân tâm học rằng có thứ dục tính không tình yêu, dục tính ‘sòng phẳng’. [Nhưng] họ phủ nhận mạnh mẽ rằng có thể có tình yêu không dục tính.” Một bác sĩ tâm thần khác, Erich Fromm(2), tác giả của The Art of Loving, cảnh cáo chúng ta: “Bởi vì tình yêu nhục dục là hình thức dối trá nhất của tình yêu mà nó có... nên việc phân biệt sự khao khát tình dục tự nó (per se) với tình yêu trở nên rất quan trọng. Nếu tình yêu nhục dục cũng không phải là tình yêu anh em, sự hợp nhất chắc chắn chỉ là trác táng, phù du.”

Các nhà thơ lớn ủng hộ những quan điểm này. Thật vậy, bị quyến rũ bởi chủ đề này, từ lâu họ đã thấy trước những khám phá của các nhà tâm lý học. Nếu họ không tìm ra được một định nghĩa chính xác, ít nhất họ cũng nhận thấy một số thuộc tính của tình yêu con người.

Tình yêu bao hàm đam mê, hay như Milton diễn đạt trong Paradise Lost:

... Với Rượu mới làm hai người chếnh choáng
Họ quay cuồng đùa vui, và tưởng như mình cảm thấy
Thần thánh bên trong họ mọc thành đôi cánh
Với nó họ coi khinh Mặt Đất

Tình yêu bao hàm sự trung thành, hay như Shakespeare tuyên bố:

Tình yêu không phải là tình yêu
Thay đổi khi nó tìm thấy sự thay đổi

Trên hết, tình yêu bao hàm sự hợp nhất, một hợp nhất của thân xác và tâm hồn, hay như John Donne(3) diễn tả:

Bí mật của tình yêu trong những tâm hồn lớn lên
Nhưng dù vậy thân xác là cuốn sách của nó

Theo một thần thoại cổ Hy Lạp, con người nguyên thủy là một thực thể ghép, nửa đàn ông và nửa đàn bà. Một vị thần đồng bóng tách nó ra làm hai, hậu quả là người đàn ông và người đàn bà bị phân đôi từ đó tìm cách trở về tái hợp nhất với “nửa kia”. Các nhà tâm lý học hiện đại nêu lên cùng vấn đề theo một cách khác khi họ nói rằng “nhu cầu sâu xa nhất của con người là nhu cầu vượt qua tình trạng riêng rẽ, rời khỏi nhà tù của sự cô độc của hắn.”

(1) Theodore Reik (1888 – 1969): nhà Phân tâm học Mỹ, sinh tại áo.
(2) Erich Fromm (1900 – 1980): nhà Phân tâm học Mỹ, sinh tại Đức. Ông nhấn mạnh sự liên kết của những cá tính của con người và những khuôn mẫu kinh tế – xã hội. Các tác phẩm của ông có Escape from Freedom (“Trốn thoát khỏi tự do”; 1941) và The Sane Society (“Xã hội lành mạnh”; 1955).
(3) John Donne (1572 – 1631): nhà thơ, nhà văn, mục sư người Anh.


Nguồn: chungta.com[/justify]

[TRANTHIKHANHTAM]

Tình yêu và tình dục là đối thủ hay trợ thủ cho nhau?
Chắc ai cũng biết tình yêu là một liều thuốc kỳ diệu làm cho con người ta vui tươi hơn, yêu đời hơn. Nhưng có tình yêu nhất định sẽ phải có tình dục. Nhưng phải yêu và phải cho như thế nào mới là hợp lý.
Dĩ nhiên theo các nhà nghiên cứu đều nói tình dục làm cho tình yêu thêm thăng hoa, nồng nàn (Hihih...Lý thuyết thôi,chứchưa thực hành nhen bà con), và làm cho sức khỏe tăng thêm và kéo dài tuổi thọ. Vậy thì lý do gì mà tình yêu là đốithủ của tình dục. Hai cái phải là trợ thủ cho nhau chứ.
Nhưng cũng có một vài quan niệm lệch lạc (đặc biệt là giới trẻ 8x, 9x) luôn coi tình dục là trợ thủ của tình yêu( tức yêu là phải có tình dục) mặc dỳ không biết đó có phải là tình yêu thật sự không, hay chỉ lúc buồn cho có đôi có cặp như người ta.
Do đó, theo mình, nếu xét theo khía cạnh chung, thì tình yêu và tình dục là trợ thủ của nhau.